φυβλαςのβλογ
phyblas的博客



บทสนทนาที่ไม่มีข้อยุติ / 決着の無い口論
เขียนเมื่อ 2008/05/24 01:41
แก้ไขล่าสุด 2021/10/21 01:09
พอดีวันก่อนไปขุดเจอบล็อกเก่าที่เคยลงบทสนทนาที่คุยกับเพื่อนเอาไว้ เป็นบล็อกที่เคยทำเอาไว้เมื่อ ๒๗ ตุลาคม ปี ๒๕๔๙ ปีครึ่งได้แล้วสิ ก็เลยเอามาลงในนี้ไว้ด้วย เพราะเห็นว่าเป็นบทสนทนาที่น่าสนใจดี

โปรดใช้วิจารณญาณในการอ่าน เพราะในนี้มีถ้อยคำที่รุนแรง และเกี่ยวข้องกับความเชื่อส่วนบุคคลอยู่ และห้ามเอาไปลงที่อื่นโดยไม่ได้รับอนุญาต เพราะเป็นบทสนทนาส่วนบุคคล

แม้จะมีเนื้อหารุนแรงอยู่บ้าง แต่เพราะเราเห็นว่าเป็นบทสนทนาที่ค่อนข้างให้ข้อคิดดี จึงตัดสินใจเอามาลง

ในตอนนั้นเป็นช่วงที่เรากำลังคิดเกี่ยวเรื่องปรัชญาและความเชื่อ และตอนนั้นก็ได้เริ่มคุยกับเพื่อนคนหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องความเชื่อเรื่องพระเจ้า

Phyblas เราอยากรู้เกี่ยวกับพระเจ้าให้มากกว่านี้
Champkungz ถามมาเลย
Phyblas พระเจ้ามีตัวตนเป็นอย่างไร
Champkungz ตัวตนของพระเจ้าบริสุทธิ์อ้ะ บริสุทธิ์เกินกว่าที่ตาเราจะมองเห็น หรือผิวเราจะสัมผัส เราไม่มีทางทำให้ตา หู จมูก ลิ้น กาย บริสุทธิ์ได้เลย แต่เราทำให้ใจเราบริสุทธิ์พอสำหรับพระเจ้าได้
Phyblas อธิบายได้งงดี คือสงสัย ตกลงพระเจ้าคือสิ่งที่เราคิดขึ้นเองใช่มั้ย
Champkungz ไม่ใช่.. จิตเรา เราจะไม่รู้เชียวหรือ เราคิดอะไร เราย่อมต้องรู้ เวลาพระเจ้าเข้ามาพูดด้วย เราก็ต้องรู้เหมือนกัน ไม่ใช่การคิดไปเองแน่นอน
Phyblas เราจะสื่อสารกับพระเจ้าได้ไงกัน จะรู้ได้ว่าเขาพูดกับเราอยู่
Champkungz เชื่อสิ เพราะพระเจ้ามีจริง เอาง่าย ๆ ลองคิดดูนะ จักรวาลนี้เกิดจากอะไร บิกแบง ใช่ไหม
Phyblas ใช่
Champkungz การระเบิดของก๊าซ .. ก๊าซนั่นมาจากไหนล่ะ
Champkungz อาจจะเกิดจากของเหลวอะไรสักอย่างระเหยขึ้นมา .. แล้วของเหลวนั้นมาจากไหน
Champkungz อาจเกิดจากการหลอมเหลวของก้อนอะไรสักก้อน .. แล้วก้อนนั้นมาจากไหน
Champkungz ถามแบบนี้ต่อ ๆ กันไปเรื่อย ๆ
Champkungz คิดตามหลักตรรกวิทยาแล้ว เราพบว่ามันจะต้องมีอะไรสักอย่างเป็นจุดเริ่มต้นของทุกอย่าง และอะไรนั้นมันจะต้องมีอยู่แล้วด้วย ไม่มีใครสร้างมันขึ้นมา เพื่อกำจัดคำถามที่ว่า "แล้วอะไรนั้นมาจากไหน"
Phyblas ถึงจะมีจริง ก็ยังไม่ค้นพบ แต่ถ้าเราพบ เราจะรู้ได้ไงว่าไม่ได้คิดไปเอง
Champkungz จิตเราเราย่อมรู้ ไม่ใช่หรือ เราจะไม่รู้ตัวขนาดว่าเราคิดไปเองเลยหรือ จุดนั้นน่ะ เราพบแล้วว่ามันคือพระเจ้า เพราะว่าหลายเหตุผล .. ง่าย ๆ ก็เช่น เราเคยได้ยินมาว่ามีฤๅษีคนนึง เค้าก็คิดหาจุดนี้อ้ะ คิด ๆๆ เท่าไหร่ก็ไม่ออก แกเลยตะโกนออกมาว่า "สิ่งนั้นมันคืออะไร" แล้วแกก็นั่งสมาธิ อยู่ ๆ แกก็ลืมตาขึ้นมา แล้วเห็นคน ๆ นึงเดินเข้ามาหา .. เป็นชายหนุ่มไว้เคราสีน้ำตาลในชุดสีขาว ชายหนุ่มคนนั้นบอกว่า "เราชื่อเยซู เราคือทางนั้น"
Phyblas มันดูไม่มีเหตุผล
Champkungz ใช่ แต่นี่แหละ คำตอบ
Phyblas ในเมื่อคำตอบดูไม่มีเหตุผล จะเชื่อได้ไง
Champkungz ใครสร้างเหตุและผลขึ้นมาเล่า กฏในธรรมชาติ มนุษย์เป็นเพียงผู้คนพบ แต่อะไรเล่า ที่สร้างกฏเหล่านี้ขึ้นมา
Phyblas แล้วไงละ สิ่งนั้นเราจำเป็นต้องสนด้วยหรือ ว่าใครสร้างกฎเหล่านั้นขึ้นมา ใครสร้างกฎขึ้นมาไม่สำคัญ รู้แต่ว่าถ้ากฎมันไม่เป็นตามนี้ มันก็จะไม่ดำรงอยู่ในลักษณะแบบนี้ เท่านั้นก็พอแล้ว
Champkungz ก็ถ้าเขาสร้างกฏขึ้นมา แปลว่าเขากำหนดเกณฑืแห่งความดีและความชั่ว เขามีฤทธิ์อำนาจมากมาย ขนาดว่าอาจให้พรหรือคำสาปแค่เราได้ เพราะทำได้ทุกอย่าง
Champkungz พระเจ้ามีจริงอ้ะ เป็นเหมือนกษัตริย์ แต่แปลกตรงที่ว่า ในฐานะที่เราเป็นเพียงคนตัวเล็ก ๆ คนหนึ่ง แต่พระเจ้ารักเรามากเหลือเกิน
Phyblas แต่เราว่าความดีความชั่วมันไม่มีตัวตนอยู่จริง มนุษย์กำหนดขึ้นเอง
Champkungz มนุษย์มองโลกในมุมมองของตนเองจนลืมไปแล้วว่าธรรมชาติจริง ๆมันเป็นยังไง
Phyblas จริงๆเราคิดว่ามันไม่ได้เป็นยังไงหรอก แล้วแต่ใครกำหนดเท่านั้นเอง
Champkungz ความเชื่อมันมีเยอะ เพราะอะไร เพราะว่าคนมันมีหลายคน ถูกไหม แต่จักรวาลนี้มีเพียงหนึ่งเดียว ความจริงสูงสุดต้องมีเพียงหนึ่งเดียว
Phyblas อาจจะจริงแต่เราจะรู้ได้ไงว่าคำตอบไหนถูก
Champkungz นั่นแหละ เราต้องค้นหามัน! นักวิทยาศาสตร์มากมายค้นหาสิ่งนี้ และพบว่ามันคือพระเจ้า พระเจ้าเป็นคำตอบของทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ใช่แค่ด้วยหลักฐาน แต่พระเจ้าได้มาให้คำตอบแก่พวกเขาเอง
Phyblas งั้นทำไมพระเจ้าไม่มาให้คำตอบกับเราบ้างละ
Champkungz ให้ตลอดเวลาเลย แต่หลายครั้งเราไม่ได้เปิดใจฟัง
Champkungz พระเจ้าพูดกับทุกคนอยู่ตลอดเวลานั่นแหละ
Phyblas นายบอกว่าพระเจ้าคือกฎที่ควบคุมทุกสิ่งเหรอ
Champkungz ใช่ นิวตันแค่ค้นพบแรงโน้มถ่วง แต่พระเจ้าสร้างแรงที่ว่านั่นขึ้นมา
Phyblas แต่ก็ไม่มีอะไรพิสูจน์ว่าพระเจ้าเป็นคนสร้าง
Champkungz มีสิ ก็ถ้าคนที่สร้างตึกมาบอกว่า "ผมเป็นคนสร้าง" พร้อมเอาหลักฐานมาให้ดู จะเชื่อไหมล่ะ
Phyblas ก็ไหน หลักฐาน
Champkungz พระคัมภีร์ไง บทไหนไม่รู้ จำไม่ได้ บอกว่า "ความรู้ทั้งมวลมาจากพระเจ้า"
Champkungz พระคัมภีร์ไม่ได้เขียนขึ้นแบบแต่งหนังสือน่ะ ทุกตอนได้รับการดลใจให้เขียนจากพระเจ้า


ในขณะเดียวกันก็ได้คุยกับเพื่อนอีกคนไปด้วย
Phyblas นายมีความเชื่ออย่างไรเกี่ยวกับพระเจ้า
Crossroad เราไม่คิดว่าพระเจ้ามีจริงอยู่แล้ว เราเชื่อว่าชีวิตใครคนนั้นย่อมลิขิตเองหนะ
Phyblas คือตอนนี้เรากำลังคุยกับเพื่อนคนนึงที่เชื่อเรื่องพระเจ้าอยู่น่ะ เราสงสัยว่าทำไมคนที่เชื่อเรื่องพระเจ้าเนี่ย ถึงได้เชื่อมากขนาดนั้น ทั้งๆที่ดูเหมือนจะไม่ค่อยมีเหตุผลเท่าใดนัก นายคิดว่าไงอะ
Crossroad อ๋อ ต่างคนต่างความคิดอ่านะ ว่าแต่คนนั้นใคร จะไปด่าให้ ลากมาดิ


Champkungz รู้ไหม คนทุกคนบนโลกเกิดมาทำไม
Crossroad นายว่ามาสิ
Champkungz เชื่อหรือเปล่าว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์ขึ้นมา
Crossroad ไม่เชื่อ
Champkungz บางคนอาจบอกว่ามนุษย์มาจากลิง แต่ถ้ามาจากลิงจริง ๆ จะต้องถ่ายเลือดลิงให้คนได้ หรือโครโมโซมลิงต้องมีส่วนคล้ายกับของคน แต่นี่ถ่ายไม่ได้ แล้วก้ไม่คล้ายเลย
Phyblas เราไม่ได้บอกว่ามนุษย์มาจากลิง แค่มนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกันกับลิงไม่มีหาง มันเป็นการแยกกันทางการวิวัฒนาการ
Champkungz บรรพบุรุษร่วม แปลว่าเกิดทางแยก ไอ้ตัวทางแยกที่เป้นจุด มันก็ต้องมีโครโมโซมแม่ ซึ่งแยกเป็นสองสาย
Crossroad มึงหัดทำตัวเป็นวัยรุ่นกันหน่อยดิว้า บ้าป้ะวะ
Champkungz วัยรุ่น !! วัยรุ่นสมัยนี้เป็นอย่างไร ถามวัยรุ่นทั้งโลกว่าเกิดมาทำไม ร้อยทั้งร้อยย่อมตอบไม่ได้!! ไม่มีสักคนเดียว
Crossroad ไม่ว่าสมัยไหน ก้อไม่มีคน มานั่งคุยกันแบบพวกนายหรอก
Champkungz เอ้า คุณเกิดมาทำไมครับ ตอบมาสิ คุณมีชีวิตอยู่เพื่ออะไร
Crossroad โง่ป้ะวะ มันไม่มีเหตุผลหรอกว่ากุเกิดมาทำไม
Champkungz อ้าว ถ้าไม่มีเหตุผลแล้วเกิดมาได้ไงล่ะคับ
Crossroad แต่เมื่อกุเกิดมาแล้ว กุก้อค่อยคิดดิวะว่ากุจะทำยังไง
Champkungz ตอนนี้คิดว่าเกิดมาทำไมล่ะ
Crossroad เหอะๆ คือกุจะบอกมึงให้นะ มันไม่มีเหตุผลหรอกที่เมิงเกิดมาทำไม
Champkungz ทำไมถึงไม่มีล่ะ
Crossroad แต่ขอให้เมิงทำในสิ่ง ที่ไม่เดือนร้อนใครแล้วมึงมีความสุขก้อพอ ไม่จำเปนต้องไปหาจุดยืนว่าเมิงเกิดมาทำไม
Champkungz อ้าว แล้วแบบนี้ชีวิตจะมีค่าเหรอครับ
Crossroad ไอ้สัดเมิงบ้าป้ะวะ แล้วมึงเกิดมาทำไม เกิดมา บ้าๆแบบนาย กรุก้อไม่เอาหรอก
Champkungz ถ้าไม่มีจุดยืน ก็เหมือนเราไม่มีจิตวิญญาณ ไม่ต่างอะไรจากศพ
Crossroad เออ เมิงเก่ง เชิญเถอะ เจริญแน่เมิง
Champkungz พระเจ้าพูดไว้คำนึง ผมจำได้ พระเจ้าบอกว่า "คนที่คิดว่าตัวฉลาดนั้น เขายังโง่ยิ่งกว่าความเขลาของเราอีก คนที่อวดดี เขาอวดราคะของเขา ทำไมเขาไม่อวดความดีเรา จงอวดพระเจ้าของเจ้าเถิด คนที่ผยองคิดว่าเขามี เราจะเอามันไปจากเขา ส่วนคนที่ถ่อมใจแสวงหา เราจะเติมเต็มให้!!"
Crossroad แต่กุก้อ รู้มาอย่างนึง ไม่ว่าพระเจ้าจะพูดอารัย คนที่พูดได้อย่างเมิง ไม่บ้า ก้อ โง่ หรือไม่ก้อทั้ง 2 อย่าง แล้วกุจะบอกเมิงให้รู้ไว้ สิ่งที่เมิงบอกว่าพระเจ้าพูด มนุษย์เปนคนเขียนมันขึ้นมา ไอ้หน้าโง่
Champkungz ผมฉลาดด้วยสติปัญญาพระเจ้าครับ กลับใจเสีย ก่อนที่ทุกอย่างจะสายเกินไป ผมเตือนด้วยความรัก ผมรักคุณ แม้ว่าคุณจะกล่าววาจาผรุสวาทกับผมมากมาย และกล่าวต่อพระเจ้าเพียงนี้ก็ตาม
Crossroad มีคนแบบนึงประเทศไทยถึงได้ด้อยพัฒนาไง
Champkungz ไม่หรอกครับ คนอย่างคุณต่างหาก ทำให้ชาติล่มจม กลับใจเถอะครับ ทางรอดมาแล้ว
Crossroad 555555555
Champkungz อย่าปล่อยให้จิตวิญญาณคุณตาย ร่างกายทุกคนต้องสลายไปในวันหนึ่ง แต่จิตวิญญาณ จะให้มันสลายไปหรือ คนเราเกิดหนึ่งครั้ง ตายสองครั้ง แต่ถ้าเกิดสองครั้ง จะตายครั้งเดียว ให้จิตวิญญาณเกิดใหม่เถอะ ละทิ้งความบาปเสียแล้วคุณจะเป็นอมตะเป็นนิรันดร์
Crossroad จิตวิญญาณ บ้าๆแบบเมิง ยังอยากให้มันถ่ายทอดไปรุ่นลูกอีกหรอ
Champkungz คุณอยากให้ลูกคุณเป็นศพหรือ อยากให้เขาตายหรือ อยากให้เขาตกนรกหรือ
Crossroad แต่กุว่ามึงอย่ามีลูกเลยนะ สงสารลูกนาย
Champkungz สงสารคุณมากกว่าครับ ขอเถอะ กลับใจเสีย


การคุยในครั้งนั้นไม่มีบทสรุป อย่างน้อยสิ่งที่เห็นได้ชัดอย่างหนึ่งก็คือเรื่องของความคิดเห็นที่ขัดแย้งกัน จะเถียงยังไงก็คงไม่มีที่สิ้นสุด


-----------------------------------------

囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧

ดูสถิติของหน้านี้

หมวดหมู่

-- ปรัชญา

ไม่อนุญาตให้นำเนื้อหาของบทความไปลงที่อื่นโดยไม่ได้ขออนุญาตโดยเด็ดขาด หากต้องการนำบางส่วนไปลงสามารถทำได้โดยต้องไม่ใช่การก๊อปแปะแต่ให้เปลี่ยนคำพูดเป็นของตัวเอง หรือไม่ก็เขียนในลักษณะการยกข้อความอ้างอิง และไม่ว่ากรณีไหนก็ตาม ต้องให้เครดิตพร้อมใส่ลิงก์ของทุกบทความที่มีการใช้เนื้อหาเสมอ

目录

从日本来的名言
模块
-- numpy
-- matplotlib

-- pandas
-- manim
-- opencv
-- pyqt
-- pytorch
机器学习
-- 神经网络
javascript
蒙古语
语言学
maya
概率论
与日本相关的日记
与中国相关的日记
-- 与北京相关的日记
-- 与香港相关的日记
-- 与澳门相关的日记
与台湾相关的日记
与北欧相关的日记
与其他国家相关的日记
qiita
其他日志

按类别分日志



ติดตามอัปเดตของบล็อกได้ที่แฟนเพจ

  查看日志

  推荐日志

ตัวอักษรกรีกและเปรียบเทียบการใช้งานในภาษากรีกโบราณและกรีกสมัยใหม่
ที่มาของอักษรไทยและความเกี่ยวพันกับอักษรอื่นๆในตระกูลอักษรพราหมี
การสร้างแบบจำลองสามมิติเป็นไฟล์ .obj วิธีการอย่างง่ายที่ไม่ว่าใครก็ลองทำได้ทันที
รวมรายชื่อนักร้องเพลงกวางตุ้ง
ภาษาจีนแบ่งเป็นสำเนียงอะไรบ้าง มีความแตกต่างกันมากแค่ไหน
ทำความเข้าใจระบอบประชาธิปไตยจากประวัติศาสตร์ความเป็นมา
เรียนรู้วิธีการใช้ regular expression (regex)
การใช้ unix shell เบื้องต้น ใน linux และ mac
g ในภาษาญี่ปุ่นออกเสียง "ก" หรือ "ง" กันแน่
ทำความรู้จักกับปัญญาประดิษฐ์และการเรียนรู้ของเครื่อง
ค้นพบระบบดาวเคราะห์ ๘ ดวง เบื้องหลังความสำเร็จคือปัญญาประดิษฐ์ (AI)
หอดูดาวโบราณปักกิ่ง ตอนที่ ๑: แท่นสังเกตการณ์และสวนดอกไม้
พิพิธภัณฑ์สถาปัตยกรรมโบราณปักกิ่ง
เที่ยวเมืองตานตง ล่องเรือในน่านน้ำเกาหลีเหนือ
ตระเวนเที่ยวตามรอยฉากของอนิเมะในญี่ปุ่น
เที่ยวชมหอดูดาวที่ฐานสังเกตการณ์ซิงหลง
ทำไมจึงไม่ควรเขียนวรรณยุกต์เวลาทับศัพท์ภาษาต่างประเทศ